מקסיקו
אנטוניו אורטונו
מה משמעות המונח פליט עבורך?
מושג זה מתייחס לאותם אנשים המבקשים מקלט והגנה מפני בני ארצם מחוץ לארצם.
האם מנוסה מפני עוני לגיטימית פחות ממנוסה מפני מלחמה או דיכוי פוליטי?
בכלל לא. אין דבר יותר אנושי מאשר הגירה.
ומה לגבי מנוסה מפני בעיות אקולוגיות?
זה גם הגיוני. אנחנו תלויים באקלים, באסונות טבע, במחסור או בהיעלמות של משאבים.
מתי מפסיק האדם להיות פליט?
כאשר הוא משתלב בחברה שקיבלה אותו או כאשר הוא מצליח לחזור לארץ מולדתו.
האם קיימת מבחינתך זכות למקלט פוליטי?
אני חושב שכן ואני מאמין שזה הכרחי.
האם אתה מאמין, כי חברה מסוגלת לקלוט פליטים באופן מוגבל או בלתי מוגבל?
אני מאמין שחברה בריאה תעשה כל מאמץ כדי לקבל את המספר הגדול ביותר של אנשים הזקוקים למקלט.
במידה ובאופן מוגבל: היכן נמצאים גבולות אלה?
לא הייתי מציב גבולות, במיוחד גבול שרירותי אשר מחושב על בסיס התקציבים האנוכיים ביותר.
האם יש בארצך פליטים בעלי זכויות יתר, כלומר כאלה אשר ארצך מעדיפה לקלוט יותר מאשר אחרים? במידה וכן, מדוע?
מקסיקו קיבלה פליטים ומהגרים ממדינות רבות. אני חושש שהמקסיקנים משתמשים באותם הקודים של גזענות ואפליה שבהם הם שופטים את עצמם. כלומר, יש כבוד רב יותר למהגרים ממדינות אירופה או מארצות הברית מאשר לאלה ממרכז אמריקה ומדרום אמריקה.
האם לדעתך זוכים הפליטים בארצך ליחס הוגן?
פעם זה היה כך. אבל החיים במקסיקו הובילו בשנים האחרונות למצב שבו האלימות שולטת, והמהגרים, במיוחד אלה ממרכז אמריקה, סובלים. מקסיקו סובלת ממצב מורכב מאוד בכל הנוגע למהגרים ממרכז אמריקה. מטרת ההגירה הלא חוקית מאמריקה הלטינית (ברובם מקסיקנים, בני גואטמלה, סלבדור והונדורס) היא להגיע לארצות הברית. מהגרים רבים נמלטים מעוני ומאלימות (כולל איומים ספציפיים לחייהם) ורבים אחרים נמצאים בחיפוש אחר מצב כלכלי טוב יותר. הרבה מבני משפחותיהם נותרים במדינות המוצא שלהם ומקבלים, יש לקוות, כסף שמועבר מארצות הברית. למעט מקרים בודדים, מהגרים אלו אינם רואים עצמם כפליטים, הם חלק מהגירה שבעיקרה כלכלית ושנמשכת כבר מספר שנים, ואף גרמה לכך שהעברות הכספים הפכו למקור עיקרי של רווחי מט"ח של המדינות המעורבות (במקסיקו, למשל, מטבע החוץ המועבר על ידי המהגרים הוא במשך שנים רבות מקור ההכנסה העיקרי של המדינה, העולה על הכנסות הנפט...
האם תסכים לביצוע קיצוצים בתכנית הרווחה של מדינתך, במידה ודבר יסייע לקליטתם של פליטים רבים יותר?
לְגַמרֵי. למרות זאת יש לציין כי מקסיקו היא מדינת מעבר לרוב המהגרים, אשר יעדם הסופי הוא ארצות הברית.
מהם מבחינתך התנאים המוקדמים לקליטה מוצלחת? האם יש להציב דרישות מינימום
- בפני המהגרים?
הפליט הוא זה שנמצא במצב הגרוע ביותר, אני חושב. הוא צריך בדרך כלל להתאים את עצמו למה שאחרים מחליטים לתת לו.
- בפני האוכלוסייה המקומית?
אמפתיה, בראש ובראשונה. המהגרים הם אנשים, הם לא ברווזים או פרפרים, הם לא רק חלק מ"תופעה", הם אנשים יחידים.
האם אתה מכיר פליטים באופן אישי?
כן
האם אתה תומך בפליטים באופן פעיל?
המשפחה שלי תומכת במקלט המקומי למהגרים.
כיצד תתפתח סוגיית הפליטים במדינתך?
א) בשנתיים הקרובות?
אני לא רואה סיום מהיר למצב הנורא של אלימות שאליו נחשפים המהגרים ממרכז אמריקה במקסיקו.
ב) בשני העשורים הקרובים?
התגברות האובססיה לביטחון גבולות ארה"ב והקביעה כי מקסיקו תהפוך לקו ההגנה הראשון מחמיר לדעתי את המצב.
האם אתה מסוגל לדמיין עולם ללא פליטים?
זה יהיה כמו לחשוב על עולם ללא אלימות. אוטופיה, אידיאל.
במידה וכן: מה נדרש לשם כך?
הלוואי שיכולתי לענות על זה.
האם אתה או בני משפחתך נקלעתם בעבר למצב של מנוסה?
אמי ומשפחתה היגרו מספרד לאחר מלחמת האזרחים של השנים 1936 – 1939.
האם אתה מאמין, כי הינך עלול להפוך לפליט ביום מן הימים?
אני מקווה שלא.
עד כמה אתה זקוק למולדת?*
הבית שלי הוא המשפחה שלי ומושג הקהילה שלי כולל אנשים ממדינות שונות מאוד. יכולתי לחיות מחוץ למדינה שלי אבל אני מעדיף לחשוב שאני יכול גם להישאר כאן.
*שאלה זו לקוחה מן השאלון "מולדת" מאת מקס פריש.