Interview
Das ICA begrüßt das CTM-Festival in London

Seit seiner Gründung im Jahr 1999 steht das CTM-Festival für die avantgardistische Musik- und Kunstszene Berlins. Über etwa zehn Tage hinweg lädt CTM eine Vielzahl von Künstler*innen ein, mit den Möglichkeiten und Grenzen von Musik und Klang zu spielen. Mit Konzerten, Ausstellungen, Workshops und Clubnächten ist das Festival ein Ort des Lernens, der Reflexion und des Austauschs mit einem starken Fokus auf Narrative zu sozialem Wandel. Die 25. Auflage findet zwischen dem 24. Januar und dem 4. Februar 2024 statt.

Vom 20. bis 22. Oktober 2023 wird die pulsierende Energie des CTM zum ersten Mal nach London gebracht. Das Theater des ICA wird zum Schauplatz der Late-Night-Programme mit DJs, Live-Sets und britischen Erstaufführungen, im ICA Kino werden audiovisuelle Live-Projekte gezeigt, die auf Kriegserfahrungen in der Ukraine reagieren. Wie es sich für CTM gehört, wird der Samstagabend mit einer Afterparty im Südlondoner Club Venue MOT abgeschlossen. Sowohl das Goethe-Institut London als auch das Goethe-Institut im Exil unterstützen das zweitägige Programm. 

Für dieses Interview sprachen wir mit CTM Mitbegründer und künstlerischem Leiter Jan Rohlf und CTM Kurator*in für internationale Veranstaltungen James Grabsch über die musikalische Gestaltung CTM x ICA-Programms, Erfahrungen des interkulturellen Austauschs und die Schaffung eines Zufluchtsortes in der Musik- und Kunstszene.

Von Lucy Rowan

Wir freuen uns sehr, CTM dieses Jahr endlich in London begrüßen zu dürfen. Wie kam es zu dieser Zusammenarbeit mit dem ICA und wie wird sich dieses zweitägige Programm von der üblichen Berliner Veranstaltung unterscheiden?

James: Das ICA war schon immer der Dreh- und Angelpunkt meiner Beziehung zu London - wann immer ich es besuchte, hatte ich eine unglaubliche Zeit dort. Unser Kollege Remco sprach mit Bengi Ünsal, als sie noch am South Bank Centre arbeitete, und sie sprachen darüber, etwas zusammen zu machen. Dann wechselte Bengi zum ICA, und als sie den Wechsel vollzog, meinte sie: "Hey, lass es uns jetzt machen!" Ja, es war wirklich aufregend und cool, endlich zusammenzuarbeiten, und das mit einer so besonderen Organisation. 

Jan: CTM hatte auch viele Jahre lang mit dem Goethe-Institut London darüber gesprochen, CTM-Aktivitäten in die Stadt zu bringen, aber irgendwie hat es nie wirklich geklappt. Und dann gab es noch COVID und so weiter, so dass diese Idee ins Stocken geriet. Dass das alles nun endlich stattfindet, ist erstaunlich. 

Das CTM-Festival bringt in seiner Gesamtversion normalerweise eine Reihe von Formaten wie Ausstellungen, Mini-Workshops, Konzerte und Clubnächte zusammen. In der zweitägigen Londoner Version können wir nicht so umfassend sein. Stattdessen konzentrieren wir uns auf die eigentlichen Musikaufführungen. In unserer Programmgestaltung versuchen wir auch oft, über die klassischen Konzert- oder Clubformate hinauszugehen und Dinge zu tun, die auch ein wenig politisch motiviert oder diskursiv sind. 

Durch die Aufteilung in einen Kino- und einen Theaterraum hatten wir also etwas Spielraum, um einige dieser Aspekte einzubringen. 

Wie gehen Sie normalerweise bei der Auswahl von Künstlern für Festivals vor? Wie spiegelt die Auswahl der Londoner Künstler zum Beispiel Ihre Kernaufgabe wider? 

James: Ich würde sagen, das ist von Person zu Person unterschiedlich - es gibt vier Kurator*innen, und wir haben alle einen etwas anderen Ansatz, weil wir aus unterschiedlichen Verhältnissen kommen. Ich würde sagen, dass ich wahrscheinlich den größten Einfluss auf das Londoner Programm hatte, denn als Musiker reise ich viel und sehe regelmäßig andere Künstler auf der Straße. Bei dieser Version wollten wir die CTM-Erfahrung nach London bringen. Wir arbeiten also mit Künstlern, mit denen wir schon oft zusammengearbeitet haben, die aber dem Londoner Publikum vielleicht nicht so vertraut sind. Im Grunde handelt es sich um Künstler, die wir schon einmal "getestet" haben und mit denen wir gut zusammengearbeitet haben. Und es gibt auch einige unserer Lieblingskünstler, die wir fast als erweiterte Familie betrachten. Sie alle werden neue Werke vorstellen, die wir noch nicht gesehen haben. Das ist also genauso aufregend für uns.

Jan: Da es eine so komprimierte Version von dem ist, was wir normalerweise machen, werden an einem Abend bestimmte Aspekte abgedeckt. Und ich vermute, dass die Leute, die zu uns kommen, eine kleine Reise durch verschiedene Arten der Klangerfahrung oder des Musikhörens machen werden. In diesem Sinne wollten wir Aspekte der Wahrnehmung erforschen. Stephanie wird zum Beispiel eine eher konzeptionelle, immersive Multi-Lautsprecher-Performance kreieren, die im Vergleich zu einem konventionellen Musikerlebnis wie einem Konzert mehr zu einer Schwingungserfahrung wird. Die Gruppe Prison Religion hingegen verfolgt einen ganz anderen Ansatz - sie nutzt Formate des Lärms und der formativen Präsenz, um aktuelle politische Themen anzusprechen, die ihnen am Herzen liegen. Wir wollen auch die Sounds, die uns in den letzten Jahren begeistert haben, in einem Club/Rave-Setting präsentieren - diesen eher Industrial-Punk-lastigen, schnellen Noise und hochintensiven Rave-Clap-Sound. 

James: Wir wollen viele verschiedene Bereiche und Formate abdecken, aber was sie eint, ist, dass sie alle innovativ sind - die Künstler bewegen sich an den Rändern der experimentellen Musik und des Sounds. Insgesamt wollten wir verschiedene Aspekte der Musikarten abdecken, die man auf dem CTM findet. Aber sie alle haben eine gewisse Intensität gemeinsam.

Im Januar 2024 werden wir den ausgewählten Künstler für unser neues gemeinsames Residenzprogramm in Zusammenarbeit mit CTM, dem Goethe-Institut London und den Somerset House Studios bekannt geben. Können Sie unseren Lesern erzählen, wie es zu dieser Zusammenarbeit kam? Und was können sie von der Residenz erwarten?

Jan: Im Laufe der Jahre haben wir mit vielen Künstlern bei CTM zusammengearbeitet, die einen Aufenthalt in den Somerset House Studios hatten oder immer noch haben, und wir haben festgestellt, dass es ein ziemlich lebendiges und produktives Zentrum ist. Zum Beispiel für Leute, die mit Sound und Musik arbeiten, aber vor allem für eine Art von interdisziplinärer Zusammenarbeit, die aus diesem Umfeld heraus entsteht. Als ich dann die Gelegenheit hatte, nach London zu reisen, um alle in den Somerset House Studios zu treffen, hatten wir einen brillanten Tag des Austauschs und stellten fest, dass es viele Überschneidungen bei den Ideen gab, wie wir als Organisationen künstlerische Praktiken unterstützen und fördern können. 

So wurde die Idee geboren, dass wir zusammenarbeiten könnten, um jährlich einen in Deutschland ansässigen Künstler nach London zu bringen, damit er von diesem Umfeld profitieren und mit anderen Künstlern in der Stadt in Kontakt treten kann. Wir wollen sie auch bei ihrer Arbeit an einem neuen Projekt unterstützen, das nach einer ersten Zeit in London weiterentwickelt und dann beim nächsten CTM-Festival präsentiert werden könnte. 

Ich denke, es ist wichtig, diese Verbindung zwischen dem Vereinigten Königreich und Deutschland aufrechtzuerhalten, besonders nach dem Brexit. Es ist paradox, dass das Vereinigte Königreich in der Musiklandschaft immer so stark war: die Medien, die Agenturen, die gesamte professionelle Infrastruktur und die Anzahl der Künstler, die in die Welt geschickt werden, um ihre Musik zu präsentieren. Aber die tatsächliche Zusammenarbeit auf Augenhöhe zwischen den Organisationen, um tatsächlich etwas gemeinsam zu tun, war viel weniger entwickelt, und als wir uns das ansahen, war sie ziemlich dünn. Aber das ist eine andere Art, mit den Dingen umzugehen, und es ist wichtig, diese Ebene der organisatorischen Zusammenarbeit zu etablieren, anstatt nur Künstler aus dem Vereinigten Königreich in alle anderen Länder zu bringen.

Es ist eine gewisse Ironie, dass diese gemeinsamen Visionen in einem Post-Brexit-Kontext zum Leben erwachen. Wie können wir trotz schwieriger Reise-, Visa- und Migrationsbeschränkungen weiterhin eine Brücke des kulturellen Austauschs zwischen dem Vereinigten Königreich und Deutschland bauen, insbesondere wenn es um Musik und die Förderung von Künstlern geht? Welche Rolle kann das Goethe-Institut dabei spielen? 

James: Das ist eine interessante Frage, denn wie bereits erwähnt, bringen wir schon seit vielen Jahren Künstler aus Großbritannien zu CTM. Wenn ich mir die Zusammenarbeit mit dem ICA anschaue, habe ich das Gefühl, dass der Teil, der am längsten dauert, der ist, bei dem man sich um die Visa kümmern muss. Das ist auch der schwierigste Teil. Es ist also ziemlich schwierig, diese Frage mit einer positiven Antwort oder mit der perfekten Lösung zu beantworten - es ist eine wirklich schwierige politische Frage, und ich bin mir nicht sicher, ob ich sie wirklich beantworten kann. 

Aber wenn wir darüber nachdenken, welche Rolle das Goethe-Institut spielen kann, kann ich diese Frage eigentlich nur aus einer breiteren Perspektive beantworten. Ich habe im Rahmen meines persönlichen Lebens als Musiker viel mit dem Kairoer Goethe-Institut zusammengearbeitet und es war wirklich interessant zu sehen, wie sehr die Goethe-Institute - es gibt drei in Kairo - die lokale Kultur und den Export lokaler Musik unterstützen. Ich würde diese Frage also damit beantworten, dass die Goethe-Institute der Welt in diesen Zeiten von Sparmaßnahmen und komplizierten Situationen wie dem Brexit, die das Leben von Künstlern so viel schwieriger machen, definitiv helfen können.

Jan: Nun, eine offensichtliche Sache ist, dass in einem Umfeld, in dem jeder mit den Herausforderungen und Knappheiten umgehen muss, die Zusammenarbeit immer wichtiger wird. Das gilt auf persönlicher Ebene zwischen Künstlern, aber auch auf der Ebene von Organisationen und Initiativen. Nichts sollte als selbstverständlich angesehen werden, und wir müssen dies zwischen dem Vereinigten Königreich und Deutschland aufrechterhalten. Es ist wirklich etwas, das aktiv gefördert werden muss, und es braucht in der Regel jemanden, der es vermittelt oder initiiert. Oder zumindest braucht es Momente der Verbindung, in denen Menschen zusammengebracht werden und diese Ideen zünden können. 

Niemand würde erwarten, dass eine Organisation, die es seit 25 Jahren in Berlin gibt, und das ICA, das es seit 75 Jahren gibt, auf natürliche Weise zusammenkommen und etwas unternehmen. Aber so ist es nicht. Ich denke also, dass das Goethe-Institut in dieser Hinsicht eine sehr positive Rolle spielt, und es sieht es als seine Aufgabe an, die Menschen zu solchen Verbindungen anzuregen. Ich denke, das sollte beibehalten und intensiviert werden. Je stärker die Spaltungen in dieser Welt sind, desto mehr müssen wir diese Brücken aktiv bauen. Ich denke, das ist die einzige Antwort. Das Goethe-Institut im Exil ist ein Ort der Begegnung, ein sicherer Raum und eine Bühne für Kulturschaffende, die aufgrund von Krieg oder Zensur nicht mehr in ihrem Heimatland arbeiten können. CTM arbeitet auch eng mit uns an dem Programm zusammen. Können Sie uns mehr über Ihre Beteiligung erzählen? Warum wollten Sie sich an einem solchen Projekt beteiligen? 

Jan: Seit vielen, vielen Jahren versuchen wir ganz bewusst, Beziehungen zu Künstlern, Organisationen und Initiativen an vielen Orten der Welt aufzubauen, auch an solchen, die für Kunst und Kultur zu einem schwierigen Umfeld geworden sind, insbesondere Iran und Ukraine. Ich denke also, dass es eine große Überschneidung mit den Zielen des Exilprojekts gibt, und ich denke, das ist der Grund, warum wir uns zusammengetan haben. Natürlich geht die Mission von Goethe im Exil weit darüber hinaus. Ich denke, dass das, was sie in Bezug auf die Schaffung eines sicheren Raums und einer Plattform für Kulturschaffende, Künstler und Produzenten aus der Diaspora tun, um sich zu vernetzen und auszutauschen, um einen Ort zu haben, an dem sie sich treffen, verbinden und zusammen sein können, etwas ist, was sie in einem viel größeren Ausmaß tun, als wir es tun/können.

Deshalb haben wir uns zusammengetan, um Künstler bei der Produktion neuer Werke und Performances zu unterstützen, die sich mit der Situation in der Ukraine, Syrien, Iran und Peru auseinandersetzen. Die Länder sind kulturell und politisch so unterschiedlich, aber wir finden die Gemeinsamkeiten zwischen den Erfahrungen, um einen Raum zu schaffen, in dem Künstler versuchen können, diese gemeinsam in einer audiovisuellen Performance auszudrücken. Gemeinsame Gefühle und Erfahrungen mit Gewalt, Vertreibung und der Gefahr der Auslöschung ihrer Kultur. Im Theaterraum des ICA x CTM Festivals wird es zwei Beispiele geben, in denen ein solcher Dialog Teil der Aufführungen sein wird. (Alex Guevara and Katharina Gryvul, and Diana Azzuz and Nazanin Noori).

Sie haben eine Reihe von Filmvignetten produziert, in denen Künstler aus der Ukraine entscheidende Momente und bestimmte Erfahrungen, die sie seit der vollständigen Invasion ihres Landes machen mussten, noch einmal Revue passieren lassen. In den Schnipseln besuchen sie die Orte in der Ukraine, an denen sie diese Erfahrungen gemacht haben. Es handelt sich um eine Art POV-Dokumentation in Kombination mit einer neuen, von den Künstlern komponierten Klanglandschaft.
Es geht also um die Schaffung von sehr persönlichen Geschichten, die den Menschen einen Einblick in die aktuelle Realität in der Ukraine geben. Das Interessante daran ist, dass sie weit entfernt sind von den Bildern, die wir von den Medien bekommen, die sich auf die Frontlinien, die kämpfenden Soldaten oder den Abwurf von Bomben auf Städte konzentrieren. Natürlich wird in diesen Filmen die Zerstörung thematisiert, aber wir sehen sie aus vielen verschiedenen Blickwinkeln und auf eine viel persönlichere Art und Weise. Ich denke, es ist wirklich berührend und ein sehr wichtiges Projekt, das einen emotionalen Zugang zur Krise ermöglicht, eine menschlichere Art der Verbindung und Solidarität.

Wie hat sich der internationale Krieg und die Zensur in den letzten Jahren auf Berlin ausgewirkt? Welche Veränderungen hast du in der Musik- und Kunstszene infolgedessen gesehen? 

Jan: Ich denke, im letzten Jahrzehnt ist Berlin, wie auch andere Orte auf der Welt, zu einem Ort geworden, an den viele Menschen aus Ländern kommen, in denen sie kämpfen oder politisch bedroht sind, in denen Menschen unterdrückt werden und ihre Ansichten nicht frei äußern können. So ist Berlin für die Menschen zu einem Ort geworden, an dem sie das Gefühl haben, ein anderes Leben führen zu können, das nicht durch ein politisches Regime bedroht ist oder an dem sie wegen ihrer unterschiedlichen Ansichten auf viele Konflikte stoßen werden. Wenn neue Menschen nach Berlin kommen, wird auch das allgemeine Bewusstsein dafür geschärft, was anderswo geschieht, und die Menschen müssen sich ihrer Privilegien bewusst werden. Jan, als künstlerischer Leiter hast du auf der ganzen Welt gearbeitet, unter anderem im Iran und in Indonesien. Was waren die wichtigsten Lektionen, die du aus der Arbeit an Orten mitgenommen hast, die sich stark von deiner europäischen kulturellen Erfahrung unterscheiden? 

Jan: Jede Situation ist natürlich anders. Es kann also schwierig sein, einen gemeinsamen Nenner zu finden. Ein entscheidendes Element ist jedoch, dass niemand in einen Austausch über Kontinente und Kulturen hinweg mit der Einstellung gehen sollte, dass die Art und Weise, wie man Dinge zu tun gewohnt ist, der Standard ist und sein sollte. Man muss diese Vorstellungen also von Anfang an über Bord werfen. 

Die europäische Kultur hat dies jahrhundertelang auf eine sehr unterdrückende Weise getan, und es gibt viel zu reparieren. Deshalb stößt man auch auf eine Menge Skepsis, wenn man in diese Gespräche einsteigt, und das zu Recht. Es ist wichtig, von Anfang an zuzuhören und auch der Skepsis und den Vorbehalten, die andere einem gegenüber haben, Raum zu geben, dann kann man anfangen, Vertrauen aufzubauen. Ohne gegenseitiges Vertrauen funktioniert es nicht. Eine bescheidene Haltung und Aufmerksamkeit sind unerlässlich.

James, als Künstler*in (Born in Flamez) hattest du die Möglichkeit, mit deiner Musik viel zu reisen. Welche wichtigen Lehren hast du aus diesen Erfahrungen über die verbindenden Elemente des künstlerischen Schaffens in verschiedenen Kulturen gezogen? 

James: Ich denke, was für mich am interessantesten war, ist, dass ich als Künstler*in verschiedene Musikszenen an Orten erkunden konnte, die mir sehr abgelegen erscheinen, wo die vorherrschende Kultur völlig anders ist als die, die ich kenne. Aber wohin ich auch gehe und wen ich auch treffe, wir haben die gleichen Fragen. Diese universellen Fragen drehen sich darum, wie man sichere Räume schafft, wie man eine Gemeinschaft aufbaut und wie man ein Ökosystem schafft. Aber die Antworten und Möglichkeiten sind natürlich völlig unterschiedlich, je nachdem, welche Kultur vorherrscht. Zum Beispiel ist eine Diskussion über sichere Räume an einem Ort, an dem es sehr schwer ist, als weiblich identifizierende Person oder als queere Person politisch oder gesellschaftlich zu existieren, unterschiedlich. Ich finde dieses Element, Gemeinsamkeiten zu finden, das Schönste, aber während es uns verbindet, underscheidet es uns auch gleichzeitig.  CTM konzentriert sich allmählich mehr auf das Nachtleben als Teil der Musik und lädt zu Diskussionen/Vorträgen zu diesem Thema ein. Wie würdest du das Berliner Nachtleben derzeit einschätzen, welche Trends/Themen zeichnen sich ab? 

James: Ich denke, Trends sind sehr schwer zu prognostizieren, weil man immer in einer bestimmten Art von Szene verwurzelt ist. Wenn ich also einen Trend für das Berliner Nachtleben prognostiziere, dann kommt das aus meiner Perspektive als queere weiße Person. Ich kann dir also keine unvoreingenommene Antwort geben. Ich denke, was sich aus meiner Sicht in Berlin verändert, ist, dass wir viel mehr Community-basierte Veranstaltungen und viel mehr kleinere Veranstaltungen sehen, die verschiedene Arten von Menschen ansprechen. Und das ist etwas, was wirklich großartig zu sehen ist, dass das passiert. Es gibt auch mehr Bewusstsein für verschiedene Dinge wie Barrierefreiheit. Es gibt zum Beispiel eine gleitende Skala für die Eintrittspreise an der Tür, so dass man mit den Veranstaltern über seine finanzielle Situation sprechen kann und vielleicht mit einem niedrigeren Eintrittspreis reinkommt. Ich denke, das ist eine sehr aktuelle Entwicklung in Berlin, die ich sehr begrüße, nicht nur in Berlin, sondern auch in anderen Städten.

Jan: Ich denke, als Reaktion auf die sehr angespannte wirtschaftliche Lage werden wir das sehen, was James beschrieben hat - ein viel kleineres, basisorientiertes DIY-Nachtleben, das sich ganz bewusst gegen diese großspurigen Clubnächte richtet. Vielleicht werden keine hohen Gagen an die Künstler gezahlt und die Dinge werden lokaler und gemeinschaftsorientierter gehalten. Aber ich bin mir nicht sicher, wie das in der Praxis funktionieren wird, wir werden sehen müssen, was passiert.