אירלנד / ארה"ב
קולום מק'קאן
מה משמעות המונח פליט עבורך?
החלום למצוא זיכרון במקום אחר, להשתייך למקום לגיטימי אחר.
האם מנוסה מפני עוני לגיטימית פחות ממנוסה מפני מלחמה או דיכוי פוליטי?
מלחמה היא עוני, וכך גם דיכוי פוליטי. וכן דלות הרגשות שלנו ביחס למלחמה ולפוליטיקה הם שצריכים להדאיג אותנו. אז כן, בריחה מעוני היא לגיטימית לחלוטין.
ומה לגבי מנוסה מפני בעיות אקולוגיות?
כן, בעיות סביבתיות הן צורה של מלחמה ודיכוי פוליטי. אבל אולי עלינו להישאר ולהילחם בבעיות סביבתיות במידת האפשר, וכמו שאמר אוסיף מנדלשטאם, עלינו לאהוב את האדמה הענייה הזו מכיוון שאין לנו אחרת.
מתי מפסיק האדם להיות פליט?
כאשר הוא מוצא בית שמרגיש טבעי עבורו. כאשר מותר לו להיזכר בדברים שהוא איבד.
האם קיימת מבחינתך זכות למקלט פוליטי?
כן, זוהי זכות-אדם בסיסית.
במידה וכן: האם זכות זו בלתי-מותנית, או ניתנת לביטול?
ניתן לשלול אותה כאשר אתה מתחיל לדכא אחרים.
האם אתה מאמין, כי חברה מסוגלת לקלוט פליטים באופן מוגבל או בלתי מוגבל?
כן, למרבה הצער. הכמות מוגבלת מפני שגם היכולת שלנו לחוש אמפתיה מוגבלת. ויש דברים טכניים שצריך לבצע בשטח כדי להבטיח את בטחונו האישי של כל פליט. הלוואי ויכולתי להגיד שכמות הפליטים שניתן לקלוט היא בלתי מוגבלת, אבל בפועל, זה לא עובד. יותר קל לקלוט זרם מאשר הצפה.
במידה ובאופן מוגבל: היכן נמצאים גבולות אלה?
מציבים את הגבול על ידי בדיקת ה"ריאות" של המקום שאליו מגיעים הפליטים: האם הן נושמות באופן תקין, או שהן מתרחבות לכדי פיצוץ? אסור לאפשר למילה "מחנה" להתקיים. מחנה פליטים הוא לא הדרך לאפשר לעולם לנשום. אסור להגיע למצב של מגורים נצחיים במחנה.
האם יש בארצך פליטים בעלי זכויות יתר, כלומר כאלה אשר ארצך מעדיפה לקלוט יותר מאשר אחרים? במידה וכן, מדוע?
אני מאירלנד במקור, וגר כיום בניו יורק. אירלנד היא מקום סובלני, וגם ניו יורק. ארצות הברית בכלל היא מקום סובלני למרות כל הדיווחים. אבל יש אנשים בשני המקומות שעברו שטיפת מוח וחושבים שפליט צריך להיקלט באופן שמתאים למאה ה-19. הגזענות נפוצה מאד. אז יש פליטים שנהנים מיחס טוב יותר, כן. אבל כל פליט יודע שהוא או היא צריכים להסתגל ולשבור את הגבול בין פריבילגיה לשייכות.
האם לדעתך זוכים הפליטים בארצך ליחס הוגן?
האם הם מקבלים יחס הוגן במובן האמיתי של המילה? אני בספק.
האם תסכים לביצוע קיצוצים בתכנית הרווחה של מדינתך, במידה ודבר יסייע לקליטתם של פליטים רבים יותר?
כמובן, כן. אבל כדאי לשאול את אלה הנמצאים במערכת הרווחה מה הם מרגישים בנושא הזה.
מהם מבחינתך התנאים המוקדמים לקליטה מוצלחת? האם יש להציב דרישות מינימום
- בפני המהגרים?
- בפני האוכלוסייה המקומית?
אינטגרציה מוצלחת משמעה הקשבה. אנו צריכים שתהיה לנו היכולת לספר סיפורים, אבל הכי חשוב שנוכל להקשיב לסיפורים של אחרים.
האם אתה מכיר פליטים באופן אישי?
אני מרגיש שאני מכיר פליטים אישית, ושאני צריך להכיר אותם. אף על פי שאני מכיר כמה, אני מרגיש שאני צריך להכיר עוד הרבה.
האם אתה תומך בפליטים באופן פעיל?
כן, אני תורם לארגוני צדקה שונים.
כיצד תתפתח סוגיית הפליטים במדינתך?
א) בשנתיים הקרובות?
תוך שנתיים יהיו יותר פליטים.
ב) בשני העשורים הקרובים?
תוך עשר שנים יהיו עוד יותר. זוהי המציאות החדשה שלנו.
האם אתה מסוגל לדמיין עולם ללא פליטים?
לא ממש, לא. הלוואי ויכולתי, אבל החלק הציני שבי אינו יכול.
במידה וכן: מה נדרש לשם כך?
בשביל זה צריך מהפכה עולמית ברוח האנושית, וזה לא יקרה.
האם אתה או בני משפחתך נקלעתם בעבר למצב של מנוסה?
אני היגרתי, אבל אף פעם לא הייתי גולה או פליט. להיות פליט משמעו שאתה נאלץ לברוח. אף פעם לא נאלצתי לברוח, הותר לי לברוח. להיות פליט זו טרגדיה המובילה לאפשרות של תקווה.
האם אתה מאמין, כי הינך עלול להפוך לפליט ביום מן הימים?
- במידה וכן, מדוע?
אני די בטוח שהייתי רוצה להיות פליט שברח ממציאות של עולם המאוכלס על ידי פליטים.
- כיצד אתה מתכונן לכך?
אז כן, אני מכין את עצמי בכך שיש לי תקווה.
- לאיזו מדינה היית נמלט?
אני אבקש מקלט במקום שבאמת בנוי לפליטים.
עד כמה אתה זקוק למולדת?*
בית אחד, שהוא, בעצם, כל שאר הבתים. מקום אחד המקבל אותך בכל מקום.
*שאלה זו לקוחה מן השאלון "מולדת" מאת מקס פריש.