איטליה
ארי דה לוקה

 
 מה משמעות המונח פליט עבורך?

אדם אשר היה נשאר בשמחה בביתו, אך עליו לעזוב אותו בשל צרכים דחופים הקשורים בהצלת חייו וחיי אחרים. אני חלק מעם אשר במאה העשרים היגר במיליונים לכל חלקי העולם, בחיפוש אחר מקלט מעוני. רבים הצילו כך את עצמם ואת משפחותיהם אשר נשארו במולדתם.
 
האם מנוסה מפני עוני לגיטימית פחות ממנוסה מפני מלחמה או דיכוי פוליטי?
 
אין הבדל בכל הקשור בצורך אך סיבות שונות יוצרות התנהלות שונה. מי שמהגר בשל עוני רוצה וצריך לעבוד בארץ המארחת, ואילו מי שמהגר בגלל מלחמה או גלות רוצה רק להמתין לזמן שיוכל לחזור. לארץ אשר מארחת פליטים יתרונות רבים יותר ממהגר אשר היגר בגלל עוני, כי ניתן לנצל את הצורך הנואש שלו לעבוד.
  
ומה לגבי מנוסה מפני בעיות אקולוגיות?
 
רוב האנשים אשר מצאו עצמם באזור מזוהם נשארים בו בגלל היעדר אלטרנטיבות. בחבל "משולש המוות" שבמחוז קמפניה (Campania) מתים מסרטן, אך השטח לא מתרוקן מתושבים; כך גם בטרנטו (Taranto) ליד מפעל הפלדה של  ILVA. עדיין מעטים האנשים החשים את הסכנה ואשר יש להם אמצעים שמאפשרים להם לבחור לעבור למקום אחר. רעידות אדמה אינן גורמות להגירה המונית, אלא להקמת מחנות אוהלים.
 
מתי מפסיק האדם להיות פליט?
 
כאשר הוא חוזר לביתו. או כאשר הוא הופך לאזרח בארצו החדשה, כאשר הוא לומד את שיריה, כאשר נולד לו בן על האדמה ההיא, כאשר הוא מתחיל לחלום בשפה החדשה של ארץ המקלט.
 
האם קיימת מבחינתך זכות למקלט פוליטי?

זכות למקלט קיימת בהיסטוריה של הים התיכון. תרבות התנ"ך מצווה על הקמת ערי מקלט. ההיסטוריה של תקופות הרעב מספרת גם את סיפור הקליטה בארצות משגשגות. מצרים מקבלת את אחיו של יוסף הבורחים מבצורת מתמשכת. אודיסאוס מתקבל במהלך שיטוטיו בין האיים לפני שחזר לאיתקה. זכות עתיקה זו למקלט מאושררת באמנת האיחוד האירופי.
 
במידה וכן: האם זכות זו בלתי-מותנית, או ניתנת לביטול?
 
התנהלות פושעת מבטלת את הזכות וההטבה.

האם אתה מאמין, כי חברה מסוגלת לקלוט פליטים באופן מוגבל או בלתי מוגבל?

הזכות למקלט הינה חסרת גבולות, חסרת מכסות. לבנון הקטנה קולטת יותר ממיליון סורים, וכך גם ירדן הקטנה. צריך לדעת כי שיעור קטן ביותר מהאנשים מעוניין לעזוב את האזור הגיאוגרפי שלו ולחפש יבשת אחרת. רק 5% מהפליטים בעולם הגיש בקשות מקלט בארצות מרוחקות. מדובר במספרים קטנים שמדינות אירופה יכולות להתמודד איתם בקלות.

במידה ובאופן מוגבל: היכן נמצאים גבולות אלה?
 
באיטליה שיעור ההכרה בזכות למקלט נמוך, גם כי אנחנו ארץ מעבר. רוב הפליטים המגיעים אלינו, מעוניינים להמשיך לארצות אחרות.
 
האם לדעתך זוכים הפליטים בארצך ליחס הוגן?

לא. גם כאשר אני מקבל אישור בקושי רב, מאפיה של קבלנים מספסרת עם הכספים שהוקצו כדי לאפשר את שהותם.
 
האם תסכים לביצוע קיצוצים בתכנית הרווחה של מדינתך, במידה ודבר יסייע לקליטתם של פליטים רבים יותר?

אלטרנטיבה זו אינה קיימת. אין זו אלא סחיטה על מנת לגרום לאוכלוסייה לדחות את הפליט. אצלנו לא קיימת הכנסה מינימאלית מובטחת על ידי המדינה לאזרחיה העניים. לא קיימת קרן חברתית שממנה ניתן לקחת על מנת לתת לפליטים.

מהם מבחינתך התנאים המוקדמים לקליטה מוצלחת? האם יש להציב דרישות מינימום

- בפני המהגרים?
- בפני האוכלוסייה המקומית?

אין הנחייה, מתקדמים תוך השפעה הדדית. לכל מקום אפשרויות הקליטה שלו. כפר בקלבריה (Calabria), ריאצ'ה (Riace), מעמיד לרשות הפליטים דירות ריקות ומעסיק אותם בפעילויות בעלות ערך חברתי. פליט זקוק לעבודה, מקום לחיות, הכנסה מינימאלית ואפשרות לשמור על קשר עם מולדתו. מדובר בצרכים בסיסיים אשר היכולת לספקם שונה ממקום למקום.
 לא דרישות אלא אפשרויות לקשר עם האורח, ישנם מקומות שיודעים לנצל זאת ומקומות אחרים שלא. נשארת העובדה שאנחנו ארץ מעבר ורק חלק קטן, פחות מ-20%, מחליט להישאר.
 
האם אתה תומך בפליטים באופן פעיל?
 
כן, אני מבקר במקומותיהם, שומע ואוסף את סיפוריהם. סיפקתי עבודה סדירה תוך שעזרתי להשלים את המסלול על מנת לקבל אישורי שהייה וזכויות להגנה.
 
כיצד תתפתח סוגיית הפליטים במדינתך?

א) בשנתיים הקרובות?
ב) בשני העשורים הקרובים?
 
נמשיך לראות זרמי מהגרים עוברים, בלי לעזור להם ובלי שנוכל לרפות את ידיהם. נמשיך לצפות בהובלה הימית הגרועה ביותר של בני אדם בהיסטוריה של הים התיכון. נמשיך לספור את הרס הספינות ואת מעשי ההצלה. אירופה מצאה את עצמה כקורבן של ההיסטוריה, ולא כמנהלה. איטליה הינה קורבן של היסטוריית ההגירות הגדולות גם בגלל המיקום הגיאוגרפי שלה כגשר, רציף עגינה במרכז הים התיכון. אני לא רואה התפתחות והבדלים בעוד שנתיים ובעוד עשרים שנה. רק המספר הגדול יותר של תושבים חדשים אצלנו יהיה שונה בטווח של עשרים שנה בגלל חידוש הלידות ושינוי מצב מיעוט הלידות שלנו.
 
האם אתה מסוגל לדמיין עולם ללא פליטים?
במידה וכן: מה נדרש לשם כך?
 
רק עם התאבדות האנושות בעקבות אסון אדיר מימדים, אני יכול לדמיין שארית ששרדה ומתכנסת בתוך עצמה ובמקומה. כבר מתחילת כתבי הקודש האל אומר לאנושות להתרבות ולהתפזר בכל הארץ. אנחנו מין משוטט ונודד, אנחנו מסתכלים על החלל והכוכבים בחיפוש אחר ארץ חדשה.
  
האם אתה או בני משפחתך נקלעתם בעבר למצב של מנוסה?
 
הייתי פועל מהגר בצרפת בשנות ה-80, השתייכתי לקבוצת המהגרים האיטלקים האחרונה במאה העשרים. הוריי חוו את הבריחה מהערים המופצצות, חוויה שכיחה בדור שלהם.
 
האם אתה מאמין, כי הינך עלול להפוך לפליט ביום מן הימים?

איני שולל גלות מאולצת בעתידי.
 
- במידה וכן, מדוע?
 
הסיבות יכולות להיות פוליטיות.
 
- כיצד אתה מתכונן לכך?
 
אני לא זקוק למזוודה על מנת להיפרד ממקום מגוריי. מה שאני זקוק לו יכול להיכנס לתרמיל.

- לאיזו מדינה היית נמלט?

הייתי דופק בדלת בצרפת, מולדתם השנייה של גולים רבים, אשר בעבר כבר קיבלה אותי כפועל, ולאחר מכן כסופר, ולאחר מכן כנאשם בגין דעותיי.
 
עד כמה אתה זקוק למולדת?*
 
מולדתי הינה מילון השפה האיטלקית.
 
*שאלה זו לקוחה מן השאלון "מולדת" מאת מקס פריש.